Является ли ТТН обязательным первичным документом для подтверждения валовых затрат?

Надо ли ее сохранять ЭКСПЕДИЦИЯМ на общей системе налогообложения?

Юрист заказчика утверждает, что ТТН не является обязательным документом, что ТТН можно выписывать в произвольной форме.

И юрист заказчика прав, но и налоговая при проверке будет руки выкручивать за то, что нет ТТН-ки под расходы.

И судебная практика в обе стороны есть.

А вообще листайте форум - и тут об этом уже говорили.

И юрист заказчика прав, но и налоговая при проверке будет руки выкручивать за то, что нет ТТН-ки под расходы.
И судебная практика в обе стороны есть.

К такому выводу и я пришла вчера, изучив и проанализировав информацию в интернете.
Кстати, мнение бухгалтера: ТТН - обязательна.

А вот еще письмо Минтраса на эту тему (относительно недавнее).

МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА И СВЯЗИ УКРАИНЫ

ГОСУДАРСТВЕННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА

ПИСЬМО

от 10.08.2010 г. N 3845-01/09/19-10

Относительно использования товарно-транспортной накладной

(Выдержка)

Во-первых, относительно того, обязательно ли получение транспортных услуг должно подтверждаться товарно-транспортной накладной, сообщаем: в письме Госкомпредпринимательства от 08.08.2006 г. N 6197 и письмах других органов исполнительной власти, отмеченных в обращении, абсолютно правильно определена обязательность применения ТТН. Замена ТТН любым другим документом произвольной формы не допускается.

Во-вторых, относительно необходимости для оприходования товаров и подтверждения их получения использовать ТТН сообщается, что в соответствии с Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом в Украине, утвержденных приказом Министерства транспорта Украины от 14.10.97 г. N 363, ТТН – единый для всех участников транспортного процесса юридический документ, который предназначен для списания товарно-материальных ценностей, учета на пути их перемещения, оприходования, складского, оперативного и бухгалтерского учета, а также для расчетов при перевозке грузов и учете выполненной работы. Поэтому для получения транспортных услуг, оприходования товаров и подтверждения их получения обязательно использовать ТТН. Кроме того, в соответствии с постановлением Кабинета Министров Украины от 25.02.2009 г N 207 “Об утверждении Перечня документов, необходимых для осуществления перевозки грузов автомобильным транспортом во внутреннем соединении”, наличие товарно-транспортной накладной требуется от водителя юридического лица или физического лица – предпринимателя, который осуществляет грузовые перевозки на договорных условиях.

В-третьих, ответственность за неправильно оформленный дорожный лист предусмотрена ст. 126 Кодекса Украины об административных правонарушениях, согласно которой управление транспортными средствами водителями, которые не имеют при себе или не предъявили или не передали для проверки удостоверение водителя соответствующей категории, талона к нему, регистрационных и других документов, которые подтверждают право пользования или распоряжения транспортным средством, а в случаях, предусмотренных законодательством, должным образом оформленный дорожный (маршрутный) лист или документов на груз, который перевозится, лицензионной карточки на транспортное средство, а так же полиса (договора) обязательного страхования гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств (страхового сертификата “Зеленая карта”) – несет за собой наложение штрафа от двадцати пяти до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан.

В-четвертых, ответственность за соответствие марки автомобиля, отмеченной в регистрационном документе (техническом паспорте) и записанной в дорожном листе, а также за достоверность нормообразующих эксплуатационных факторов (пробег автомобиля, транспортная работа, условия движения и тому подобное) несет непосредственно владелец транспортного средства (руководитель предприятия, должностные лица, ответственные за эксплуатацию транспортных средств).

В-пятых, при замене двигателя на автомобиле, который ведет к изменению вида горючего, мощности и объема цилиндров, владелец автомобиля в обязательном порядке должен провести перерегистрацию транспортного средства в органах МРЭО ГАИ. Вместе с тем водители и другие должностные лица, которые допустили такие нарушения (незаконное списание горючего из-за завышения норм списания), несут дисциплинарную ответственность. Административная или уголовная ответственность за такие нарушения законодательством не предусмотрена,кроме случаев, когда обнаружены (установлены) факты кражи горючего.

Председатель С. Доброход

(тест взят с сайта profiwins.com.ua)

Потому как отсутствие ТТН-ки для бухгалтера -это проблема налоговая, а отсутствие ТТН-ки для юриста заказчика - то прымха.

А чего юрист упирается? Только потому, что он юрист?

По-моему, если заказчик дает и накладую на товар и акт выполненных работ по перевозке подписывает, то чего ТТН-ку не сделать?

Главбух , № 65 (544) ноябрь
Относительно подтверждения первичными документами расходов плательщика налога на оплату услуг по перевозке товаров

ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОЙ НАЛОГОВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ В Г. КИЕВЕ
от 23.10.2007 г. № 341/Н/31-607

(Извлечение)





Государственная налоговая администрация в г. Киеве во исполнение задания Государственной налоговой администрации Украины от 09.10.2007 г. № 20636/7/15-0317 внимательно рассмотрела Ваше письмо от 25.09.07 г. б/н относительно подтверждения расходов плательщика налога на оплату услуг по перевозке товаров первичными документами и сообщает.

Согласно нормам пп. 5.2.1 п. 5.2 ст. 5 Закона Украины «О налогообложении прибыли предприятий» от 28 декабря 1994 года № 334/94-ВР, в редакции Закона Украины от 22 мая 1997 года № 283/97-ВР с изменениями и дополнениями (далее — Закон № 334) плательщик налога относит к составу валовых расходов суммы любых расходов, уплаченных (начисленных) в течение отчетного периода в связи с подготовкой, организацией, ведением производства, продажей продукции (работ, услуг) и охраной труда, в том числе расходы на приобретение электрической энергии (включая реактивную), с учетом ограничений, установленных пунктами 5.3—5.7 этой статьи.

В то же время, в пп. 5.3.9 п. 5.3 ст. 5 Закона № 334 указано, что любые расходы, не подтвержденные соответствующими расчетными, платежными и другими документами, обязательность ведения и хранения которых предусмотрена правилами ведения налогового учета, не относятся к составу валовых расходов.

Нормами «Правил перевозок грузов автомобильным транспортом в Украине», утвержденных приказом Министерства транспорта Украины от 14 октября 1997 года № 363 и зарегистрированных в Министерстве юстиции Украины 20 февраля 1998 года под № 128/2568, товарно-транспортная накладная определена как единый для всех участников транспортного процесса юридический документ, предназначенный для списания товарно-материальных ценностей, учета на пути их перемещения, оприходования, складского, оперативного и бухгалтерского учета, а также для расчетов при перевозке груза и учете выполненной работы.

Первичная транспортная документация относится к первичным документам, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

Согласно п. 2.7 Положения о документальном обеспечении записей в бухгалтерском учете, утвержденного приказом Минфина Украины от 24 мая 1995 года № 88 (зарегистрировано в Минюсте Украины 5 июня 1995 года под № 168/704), первичные документы составляются на бланках типовых форм, утвержденных Минстатом Украины, а также на бланках специализированных форм, утвержденных министерствами и ведомствами Украины.

Типовые формы единой первичной транспортной документации, в частности товарно-транспортная накладная, утверждены совместным приказом Минтранспорта Украины, Минстата Украины «Об утверждении типовых форм первичного учета работы грузового автомобиля» от 29 декабря 1995 года № 488/346 (с изменениями и дополнениями) и вступили в силу с 1 января 1996 года. В соответствии с п. 2 указанного приказа ведение указанных форм первичного учета всеми субъектами хозяйственной деятельности независимо от форм собственности является обязательным.

Следовательно, товарно-транспортная накладная относится к первичной транспортной документации, ведение форм которой для всех субъектов хозяйственной деятельности независимо от форм собственности является обязательным.

Учитывая указанное, в случае отсутствия первичной транспортной документации, подтверждающей получение услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом, в данном случае — товарно-транспортной накладной, плательщик налога не имеет оснований отнести такие расходы к составу валовых расходов.

<…>

Заместитель Председателя О. В. Онищенко

«ГлавБух» № 65 (544) ноябрь 2007 г., стр. 54

Для этого заказчика выписать ТТН, если нам надо,-не проблема. Сопротивляются, т.к. до этого не выписывали.
А если, например, появится какой-то другой-одноразовый, которому неважны чужие проблемы (бывают же всякие люди, и вредные в том числе)? А не все перевозчики снабжают своих водителей пустыми бланками ТТН на случай, если у заказчика не будет бланков...

Вот тоже нашла в инете:

"Согл.Постановы КМУ від 25 лютого 2009 р. N 20 http://ratibor.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/ ... 1&an=16#16
ПЕРЕЛІК
документів, необхідних для здійснення перевезення вантажу автомобільним транспортом у внутрішньому сполученні
1. Для водія юридичної особи або фізичної особи - підприємця, що здійснює вантажні перевезення на договірних умовах:
....
- товарно-транспортна накладна; ...
2. Для водія юридичної особи або фізичної особи - підприємця, що здійснює вантажні перевезення для власних потреб
- накладна або інший документ, який підтверджує право власності на вантаж;...

Другими словами, ТТН важна прежде всего для перевозчика. Если предприятие обращается к услугам такого перевозчика, то ТТН может служить основанием для расчетов с этим перевозчиком по выполнению транспортных услуг по доставке ТМЦ."

Вот Именно что форма ТТН уже не является бланком строгой отчетности, по этому его форма не настолько строго регламентирована. А вот наличие ТТН у экспедиции - ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Думаю, что тот юрист не против самой ТТН-ки как таковой, скорее он считает что функцию ТТН-ки может заменить другой документ (например, акт выполненных работ).

В наших налоговых очень модно приставать с никчемностью сделки (перевозки) со всеми вытекающими (снятии с ВР и НК стоимости перевозки).

Я склоняюсь к тому, что бы ТТН-ка была, иначе потом доказывай, что товар действительно ехал. Раз оплачено за перевозку, то надо доказать именно передвижение товара.

Форма не регламентирована, но реквизиты должны быть: и штампик отправителя, и получателя и т.д.

Здесь всё просто: свою доказательную базу каждый формирует сам...

...поэтому для отчётности у экспедици, а также перевозчика ДОЛЖНА быть ТТН или накладная о перевезённом товаре для оправдания перед налоговой.

Неа, ТТН-ка нужнее всего заказчику перевозки.

Аллочка, мы счас за нас говорим или за заказчика беспокоимся?

А счас я и заказчик тоже))

Объективность надо в процессе обсуждения)

Так Вы ж всё знаете(и даже больше), а народ за себя волнуется...

Я просто молчу там, где не знаю)

Как перевозчику ТТН мне необходима:

1 Иметь полный пакет документов для перевозки ст 48 закон о автотранспорте.

2 Единственный док который подтвердит что я доставил груз,т.к есть печать получателя.


Олег