Укр

Сторінка: 5 Посредники. Хорошо или плохо?

Кількість постів — 121
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 14:44):
а что мне знакомиться? Думаете я не владею инфой как поляки на корчах Е2 катаются, через таких же нелегальных экспов?
і я про це ж....
Мой посыл был в том, что люди зарабатывают, через экспедицию, а те кто нелегально работает катаются на корчах...







0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 14:34):
Понимаете ли в чем дело, если сравнить наши экспедиции и те которые в ЕС, это совсем разные...
Попробую пояснить, экспедиция в ЕС не заинтересована рубить ставки, потому как перевозчики мигом сбегут, а это грозит нарушением контракта с заказчиками, потерять доверие очень легко, а вот репутацию годами создают.

Теперь реалии Украинских экспедиций, основным фактором является как можно поиметь последнего в цепочке, и второй фактор это придти к логисту производителя как минимум уговорить его работать за "откат", а в лучшем случае предложить ставку по цене топлива...По этой причине у нас нездоровая конкуренция и текучесть посредников.
Я вижу реалии немного по другому, но давайте обсудим Ваш взгляд. Если экспедиция предлагает клиенту ставки по цене топлива и при этом умудряется находить транспорт еще и зарабатывать что-то... Напрашивается вопрос, кто едет за эти копейки и точно ли в этом виновна экспедиция? 
Для начала хотелось бы понять за каких экспедиторов идет речь?! Если о наших, то тут много факторов и боюсь все не перечислю, но основные назову.
1. Кредитчики.
2. Международники.
3.Те кому круг оплачен.
4. Часто бывает, что заказчик звонит диспетчеру и не одному, а уезжает с перевозчиком.
5. И последний пункт "Идиоты"...

Да...забыл...Те кто в 20-ку грузят 40 тонн...







1
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 14:56):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 14:34):
Понимаете ли в чем дело, если сравнить наши экспедиции и те которые в ЕС, это совсем разные...
Попробую пояснить, экспедиция в ЕС не заинтересована рубить ставки, потому как перевозчики мигом сбегут, а это грозит нарушением контракта с заказчиками, потерять доверие очень легко, а вот репутацию годами создают.

Теперь реалии Украинских экспедиций, основным фактором является как можно поиметь последнего в цепочке, и второй фактор это придти к логисту производителя как минимум уговорить его работать за "откат", а в лучшем случае предложить ставку по цене топлива...По этой причине у нас нездоровая конкуренция и текучесть посредников.
Я вижу реалии немного по другому, но давайте обсудим Ваш взгляд. Если экспедиция предлагает клиенту ставки по цене топлива и при этом умудряется находить транспорт еще и зарабатывать что-то... Напрашивается вопрос, кто едет за эти копейки и точно ли в этом виновна экспедиция? 
Для начала хотелось бы понять за каких экспедиторов идет речь?! Если о наших, то тут много факторов и боюсь все не перечислю, но основные назову.
1. Кредитчики.
2. Международники.
3.Те кому круг оплачен.
4. Часто бывает, что заказчик звонит диспетчеру и не одному, а уезжает с перевозчиком.
5. И последний пункт "Идиоты"...

Да...забыл...Те кто в 20-ку грузят 40 тонн...
Одним словом перевозчики, которые и без помощи экспедитора смогут сбивать цены напрямую у грузоотправителя. Так почему же экспедиции это главное зло? Почему не коллеги, которые и есть конечным звеном согласования фрахтов? 
0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 14:56):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 14:34):
Понимаете ли в чем дело, если сравнить наши экспедиции и те которые в ЕС, это совсем разные...
Попробую пояснить, экспедиция в ЕС не заинтересована рубить ставки, потому как перевозчики мигом сбегут, а это грозит нарушением контракта с заказчиками, потерять доверие очень легко, а вот репутацию годами создают.

Теперь реалии Украинских экспедиций, основным фактором является как можно поиметь последнего в цепочке, и второй фактор это придти к логисту производителя как минимум уговорить его работать за "откат", а в лучшем случае предложить ставку по цене топлива...По этой причине у нас нездоровая конкуренция и текучесть посредников.
Я вижу реалии немного по другому, но давайте обсудим Ваш взгляд. Если экспедиция предлагает клиенту ставки по цене топлива и при этом умудряется находить транспорт еще и зарабатывать что-то... Напрашивается вопрос, кто едет за эти копейки и точно ли в этом виновна экспедиция? 
Для начала хотелось бы понять за каких экспедиторов идет речь?! Если о наших, то тут много факторов и боюсь все не перечислю, но основные назову.
1. Кредитчики.
2. Международники.
3.Те кому круг оплачен.
4. Часто бывает, что заказчик звонит диспетчеру и не одному, а уезжает с перевозчиком.
5. И последний пункт "Идиоты"...

Да...забыл...Те кто в 20-ку грузят 40 тонн...
Одним словом перевозчики, которые и без помощи экспедитора смогут сбивать цены напрямую у грузоотправителя. Так почему же экспедиции это главное зло? Почему не коллеги, которые и есть конечным звеном согласования фрахтов? 
Перевозчики...Они самые... Ваша правда...:) Но тут есть другая сторона медали,вот если Вам в комуналку насчитывают тариф за электроэнергию, то Вы не будете отрицать, что он выставлен монополистом?! В перевозках админ ресурсу выгодна работа под черным флагом, потому как лес вывозить?! Кто ж черным налом будет содержать "исполнительную власть"?!...

Строгость законов смягчается необязательностью их исполнения.“ - Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.

Вот по этой причине в Украине не развивается экономика, и медленно и уверенно движемся к краху, от сюда у нас врачи бестолковые и вся судовая система...







1
0
Поділитися
Сереж, ну я сейчас о полностью белом сегменте. Давайте постараемся не расширять географию дискуссии ) Что бы себе не придумала экспедиция относительно фрахта, конечный результат напрямую зависит от перевозчика ) Соответственно, когда я вижу как закрываются копеечные грузы, у меня возникают вопрос к тем кто везет, а не к тем кто продает эти рейсы.

Насчет врачей это Вы зря, очень зря. У нас полно крутых специалистов, просто ежегодно мы их теряем из-за мизерных зарплат и зачастую нечеловеческих условий работы. Кто-то уходит в частные клиники и это даже хорошо, а кто-то уезжает на ПМЖ за границу и это конечно печально для нас как для государства.
1
0
Поділитися
Сереж, ну я сейчас о полностью белом сегменте. Давайте постараемся не расширять географию дискуссии ) Что бы себе не придумала экспедиция относительно фрахта, конечный результат напрямую зависит от перевозчика ) Соответственно, когда я вижу как закрываются копеечные грузы, у меня возникают вопрос к тем кто везет, а не к тем кто продает эти рейсы.
Речь не о Вас, Вы пытаетесь манипулировать:) Давайте определимся с точки морали и права, что такое экспедиция и сравним эти понятия в реале?!







0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 15:29):
Сереж, ну я сейчас о полностью белом сегменте. Давайте постараемся не расширять географию дискуссии ) Что бы себе не придумала экспедиция относительно фрахта, конечный результат напрямую зависит от перевозчика ) Соответственно, когда я вижу как закрываются копеечные грузы, у меня возникают вопрос к тем кто везет, а не к тем кто продает эти рейсы.
Речь не о Вас, Вы пытаетесь манипулировать:) Давайте определимся с точки морали и права, что такое экспедиция и сравним эти понятия в реале?!
Я не манипулирую ни разу. Что значит с точки зрения морали? Есть какие-то определенные критерии?
0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 15:29):
Сереж, ну я сейчас о полностью белом сегменте. Давайте постараемся не расширять географию дискуссии ) Что бы себе не придумала экспедиция относительно фрахта, конечный результат напрямую зависит от перевозчика ) Соответственно, когда я вижу как закрываются копеечные грузы, у меня возникают вопрос к тем кто везет, а не к тем кто продает эти рейсы.
Речь не о Вас, Вы пытаетесь манипулировать:) Давайте определимся с точки морали и права, что такое экспедиция и сравним эти понятия в реале?!
Я не манипулирую ни разу. Что значит с точки зрения морали? Есть какие-то определенные критерии?
Естественно есть...Но на сколько я понял с точки зрения права, Вы обсуждать не желаете?! Ок. Тогда давайте с морали...

Вот к примеру, сидит девушка в селе, работы нет, курей кормить нужно да и малышу купить чет нужно, но сделаем поправку, она не довольна тем, что в ее селе завоз продуктов раз в неделю, школа в другом селе, а ближайший врач в Районном центе...И Вот эта девушка подрабатывает "табуреткой"...Дальше сами продолжите?







0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 15:34):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 15:29):
Сереж, ну я сейчас о полностью белом сегменте. Давайте постараемся не расширять географию дискуссии ) Что бы себе не придумала экспедиция относительно фрахта, конечный результат напрямую зависит от перевозчика ) Соответственно, когда я вижу как закрываются копеечные грузы, у меня возникают вопрос к тем кто везет, а не к тем кто продает эти рейсы.
Речь не о Вас, Вы пытаетесь манипулировать:) Давайте определимся с точки морали и права, что такое экспедиция и сравним эти понятия в реале?!
Я не манипулирую ни разу. Что значит с точки зрения морали? Есть какие-то определенные критерии?
Естественно есть...Но на сколько я понял с точки зрения права, Вы обсуждать не желаете?! Ок. Тогда давайте с морали...

Вот к примеру, сидит девушка в селе,работы нет курей кормить нужно да и малышу купить чет нужно, но сделаем поправку, она не довольна тем, что в ее селе завоз продуктов раз в неделю, школа в другом селе, а ближайший врач в Районном центе...И Вот эта девушка подрабатывает "табуреткой"...Дальше сами продолжите?
Бізнес це жорстока штука. "Бізнес-акули", фури і авто, це не мала відповідальність. Якщо дівчинка знає чим займається, розвивається, і так далі, то нехай, по чучуть, вивчає, знайомиться, помагає за 50-100-150 грн... Але якщо дівчинка, тиснутиме на жалість, тут тонка грань від "попрошайства". І терпіти її помилки, тим паче платити не хоче і не хотітиме ніхто...
1
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 15:34):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 15:29):
Сереж, ну я сейчас о полностью белом сегменте. Давайте постараемся не расширять географию дискуссии ) Что бы себе не придумала экспедиция относительно фрахта, конечный результат напрямую зависит от перевозчика ) Соответственно, когда я вижу как закрываются копеечные грузы, у меня возникают вопрос к тем кто везет, а не к тем кто продает эти рейсы.
Речь не о Вас, Вы пытаетесь манипулировать:) Давайте определимся с точки морали и права, что такое экспедиция и сравним эти понятия в реале?!
Я не манипулирую ни разу. Что значит с точки зрения морали? Есть какие-то определенные критерии?
Естественно есть...Но на сколько я понял с точки зрения права, Вы обсуждать не желаете?! Ок. Тогда давайте с морали...

Вот к примеру, сидит девушка в селе, работы нет, курей кормить нужно да и малышу купить чет нужно, но сделаем поправку, она не довольна тем, что в ее селе завоз продуктов раз в неделю, школа в другом селе, а ближайший врач в Районном центе...И Вот эта девушка подрабатывает "табуреткой"...Дальше сами продолжите?
Первое, с точки зрения права, существует законодательная база которая четко все регулирует, что здесь обсуждать? Второе, совершенно не понимаю ход Ваших мыслей. Можно как-то ближе к сути Вы о чем?
0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 15:34):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 15:29):
Сереж, ну я сейчас о полностью белом сегменте. Давайте постараемся не расширять географию дискуссии ) Что бы себе не придумала экспедиция относительно фрахта, конечный результат напрямую зависит от перевозчика ) Соответственно, когда я вижу как закрываются копеечные грузы, у меня возникают вопрос к тем кто везет, а не к тем кто продает эти рейсы.
Речь не о Вас, Вы пытаетесь манипулировать:) Давайте определимся с точки морали и права, что такое экспедиция и сравним эти понятия в реале?!
Я не манипулирую ни разу. Что значит с точки зрения морали? Есть какие-то определенные критерии?
Естественно есть...Но на сколько я понял с точки зрения права, Вы обсуждать не желаете?! Ок. Тогда давайте с морали...

Вот к примеру, сидит девушка в селе,работы нет курей кормить нужно да и малышу купить чет нужно, но сделаем поправку, она не довольна тем, что в ее селе завоз продуктов раз в неделю, школа в другом селе, а ближайший врач в Районном центе...И Вот эта девушка подрабатывает "табуреткой"...Дальше сами продолжите?
Бізнес це жорстока штука. "Бізнес-акули", фури і авто, це не мала відповідальність. Якщо дівчинка знає чим займається, розвивається, і так далі, то нехай, по чучуть, вивчає, знайомиться, помагає за 50-100-150 грн... Але якщо дівчинка, тиснутиме на жалість, тут тонка грань від "попрошайства". І терпіти її помилки, тим паче платити не хоче і не хотітиме ніхто...
Знаете, у меня как то был разговор с "училкой"...Она каждое лето хвасталась как гуляет по миру, и вот наступил момент, когда она начала жаловаться, что с ее дочи в Киеве преподы бабло требуют в универе...Связь улавливаете?! Я ей сказал, что подобное поколение воспитали ее учителя, а дальше эти дети станут бестолковыми врачами, юристами и работниками...Это то, что ждет нас всех...







0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 15:43):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 15:34):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 15:29):
Сереж, ну я сейчас о полностью белом сегменте. Давайте постараемся не расширять географию дискуссии ) Что бы себе не придумала экспедиция относительно фрахта, конечный результат напрямую зависит от перевозчика ) Соответственно, когда я вижу как закрываются копеечные грузы, у меня возникают вопрос к тем кто везет, а не к тем кто продает эти рейсы.
Речь не о Вас, Вы пытаетесь манипулировать:) Давайте определимся с точки морали и права, что такое экспедиция и сравним эти понятия в реале?!
Я не манипулирую ни разу. Что значит с точки зрения морали? Есть какие-то определенные критерии?
Естественно есть...Но на сколько я понял с точки зрения права, Вы обсуждать не желаете?! Ок. Тогда давайте с морали...

Вот к примеру, сидит девушка в селе,работы нет курей кормить нужно да и малышу купить чет нужно, но сделаем поправку, она не довольна тем, что в ее селе завоз продуктов раз в неделю, школа в другом селе, а ближайший врач в Районном центе...И Вот эта девушка подрабатывает "табуреткой"...Дальше сами продолжите?
Бізнес це жорстока штука. "Бізнес-акули", фури і авто, це не мала відповідальність. Якщо дівчинка знає чим займається, розвивається, і так далі, то нехай, по чучуть, вивчає, знайомиться, помагає за 50-100-150 грн... Але якщо дівчинка, тиснутиме на жалість, тут тонка грань від "попрошайства". І терпіти її помилки, тим паче платити не хоче і не хотітиме ніхто...
Знаете, у меня как то был разговор с "училкой"...Она каждое лето хвасталась как гуляет по миру, и вот наступил момент, когда она начала жаловаться, что с ее дочи в Киеве преподы бабло требуют в универе...Связь улавливаете?! Я ей сказал, что подобное поколение воспитали ее учителя, а дальше эти дети станут бестолковыми врачами, юристами и работниками...Это то, что ждет нас всех...
Не погоджуюсь. В кожен час є "розумні" і "не дуже". Так було є і буде....
Зараз молоді люди хочуть працювати "головою", але без її участі. Скільки юристів, фінансистів, банкірів і тд.... А "старі добрі" професії забуті))) Думаю вам без мене відомо, скільки коштує, хороший, не спитий, аргонщик, зварювальник, токар, водій))) в них зп достойна)) А яка ціна попередніх професій.
Але Є прекрасні специ. Ви в курсі, що хвиля ІТ накрила захід України (одні з найкращих спеців в цій сфері), я не буду продовжувати, тому що ЧУДОВІ специ будуть шукати краще, що йому ловити, 8000 грн. Чи 1300 євро.... І глупенькому зрозуміло.
Кожен має почати з себе, а не дивитись по сторонам (в сусіда авто, хата краща і тд) нажаль це властиво багатьом і за межами нашої країни.
Стосовно нашої теми..... Допоки "буде пропозиція, буде попит". Питання чи сусід поїде, чи я, це інше. Позволяють робити, роблять... Толкові люди, хороший сервіс, вихована поведінка, це в ціні завжди є
2
0
Поділитися
Дабы не засорять ветку, поставлю Вам два вопроса...
Первый: Девушка о которой писал выше (в селе), на какое будущее надеется работая по черному?
Второй: Посмотрите оплату труда "аргонщика" и Айтишника...Айтишник собирается товары у турков или китайцев покупать?!

Посмотрите какая бытовая техника у Вас дома...Там нет украинского производителя...Экономики в Украине нет...Нет рабочих мест, нечем покрывать социалку...







0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 16:01):
Дабы не засорять ветку, поставлю Вам два вопроса...
Первый: Девушка о которой писал выше (в селе), на какое будущее надеется работая по черному?
Второй: Посмотрите оплату труда "аргонщика" и Айтишника...Айтишник собирается товары у турков или китайцев покупать?!
На жаль мушу відмовитись, про інші гілки, та обжовувати ...., це займає досить часу, здійснити опис по ваших питаннях. 1. Тут можна багато писати, робота по "чорному" відійде, але ще не скоро. Ми від США відстаєм на 30 років, від Європи 15 років. Можна взяти приклад з Китаю..... Але як довго воно буде, залежатиме від самих людей, людей при владі і тд. Повторюсь інтернет ще не набрав обороти.... Готівка, як така, пропаде, а от коли, не знаю.
2. Чуть не зрозумів.... Айтішнику також нічого не заважатиме, якщо він зрозуміє, як це працює і куди потрібно рухатись... Якщо йому це потрібно...
0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 16:01):
Дабы не засорять ветку, поставлю Вам два вопроса...
Первый: Девушка о которой писал выше (в селе), на какое будущее надеется работая по черному?
Второй: Посмотрите оплату труда "аргонщика" и Айтишника...Айтишник собирается товары у турков или китайцев покупать?!

Посмотрите какая бытовая техника у Вас дома...Там нет украинского производителя...Экономики в Украине нет...Нет рабочих мест, нечем покрывать социалку...
Є))) пралка Франківського виробництва, хороша і якісна)))
0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 16:01):
Дабы не засорять ветку, поставлю Вам два вопроса...
Первый: Девушка о которой писал выше (в селе), на какое будущее надеется работая по черному?
Второй: Посмотрите оплату труда "аргонщика" и Айтишника...Айтишник собирается товары у турков или китайцев покупать?!

Посмотрите какая бытовая техника у Вас дома...Там нет украинского производителя...Экономики в Украине нет...Нет рабочих мест, нечем покрывать социалку...
Є))) пралка Франківського виробництва, хороша і якісна)))
Я розумію ціноутворення.... Я знаю що таке "фірма в Швеції" та "виробничтво в Кореї". Також розумію, за якими критеріями я маю обирати продукт. Розумію, що таке холодильник "Польського виробництва" і "Німецького", фірма одна і та ж, ціна на 2 тис. + Я обрав Німця.... 
Це маркетинг...
0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 16:01):
Дабы не засорять ветку, поставлю Вам два вопроса...
Первый: Девушка о которой писал выше (в селе), на какое будущее надеется работая по черному?
Второй: Посмотрите оплату труда "аргонщика" и Айтишника...Айтишник собирается товары у турков или китайцев покупать?!

Посмотрите какая бытовая техника у Вас дома...Там нет украинского производителя...Экономики в Украине нет...Нет рабочих мест, нечем покрывать социалку...
Є))) пралка Франківського виробництва, хороша і якісна)))
Автоматика тоже их? Сейчас скажите за АГВ, тогда и про комплектующие напомните от куда...На сколько понял Ваше предприятие воду выпускает? Линя тоже отечественная?







0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 16:16):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 16:01):
Дабы не засорять ветку, поставлю Вам два вопроса...
Первый: Девушка о которой писал выше (в селе), на какое будущее надеется работая по черному?
Второй: Посмотрите оплату труда "аргонщика" и Айтишника...Айтишник собирается товары у турков или китайцев покупать?!

Посмотрите какая бытовая техника у Вас дома...Там нет украинского производителя...Экономики в Украине нет...Нет рабочих мест, нечем покрывать социалку...
Є))) пралка Франківського виробництва, хороша і якісна)))
Автоматика тоже их? Сейчас скажите за АГВ, тогда и про комплектующие напомните от куда...
Про комплектуючі можна багато писати..... Не хочу углублятись....
Ви гадаєте всі установи, виробництва, мають "замкнутий цикл" виробництва? Я таких не знаю, а ви?
0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 16:16):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 16:01):
Дабы не засорять ветку, поставлю Вам два вопроса...
Первый: Девушка о которой писал выше (в селе), на какое будущее надеется работая по черному?
Второй: Посмотрите оплату труда "аргонщика" и Айтишника...Айтишник собирается товары у турков или китайцев покупать?!

Посмотрите какая бытовая техника у Вас дома...Там нет украинского производителя...Экономики в Украине нет...Нет рабочих мест, нечем покрывать социалку...
Є))) пралка Франківського виробництва, хороша і якісна)))
Автоматика тоже их? Сейчас скажите за АГВ, тогда и про комплектующие напомните от куда...
Про комплектуючі можна багато писати..... Не хочу углублятись....
Ви гадаєте всі установи, виробництва, мають "замкнутий цикл" виробництва? Я таких не знаю, а ви?
Вы за Китай чего то писали? :)







0
0
Поділитися
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 16:21):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 16:16):
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 29.05.2020 16:01):
Дабы не засорять ветку, поставлю Вам два вопроса...
Первый: Девушка о которой писал выше (в селе), на какое будущее надеется работая по черному?
Второй: Посмотрите оплату труда "аргонщика" и Айтишника...Айтишник собирается товары у турков или китайцев покупать?!

Посмотрите какая бытовая техника у Вас дома...Там нет украинского производителя...Экономики в Украине нет...Нет рабочих мест, нечем покрывать социалку...
Є))) пралка Франківського виробництва, хороша і якісна)))
Автоматика тоже их? Сейчас скажите за АГВ, тогда и про комплектующие напомните от куда...
Про комплектуючі можна багато писати..... Не хочу углублятись....
Ви гадаєте всі установи, виробництва, мають "замкнутий цикл" виробництва? Я таких не знаю, а ви?
Вы за Китай чего то писали? :)
Хватить)))))
А то сядєм "книгу" писати))))))
І так стільки розписали.... А від справжньої теми відійшли....
Гаразд гарних вихідних бажаю)
1
0
Поділитися

Авторизуйтесь для можливості надсилати повідомлення

Хто читає тему:

Користувачів 0 / Гостей 0
Нові теми
Схожі теми