Сторінка: 4 Співпраця на ринку автоперевезень,

Сквознячком кащенизма повеяло...

...есть ещё вопросы по профессиональной тематике?

Честь Имею...

есть...
хочу вернуться к штрафу за сверхнормативную просрочку платежа...согласен с автором ветки и надеюсь, что меня поддержат другие экспедиторы в том, что двойная учетная ставка НБУ - это отстой и вчерашний день...считаю предложение автора о закреплении в договорах штрафов в размере 400 (четырехсот) гривен заслуживающим бОльшего внимания...
естественно, для тех, кто еще продолжает ими (в смысле - договорами) пользоваться ...




Ведущий:
- Cледующий человек на нашем кастинге - Всеволод Козодойский, пародист. Просим.
На сцене появляется мужик в обтягивающих трико серебристого цвета с сильно выпирающим мужским достоинством, лысый, с бородой.
Ведущий:
- Простите, а собственно кого вы будете пародировать в таком костюме?
Всеволод, улыбаясь беззубой улыбкой:
- Я Валелия Леонтьева буду палодиловать, вот смотлите.
Носится по сцене, заламывая руки бормоча себе под нос:
- Я одинокий блодяга любви – Казановааааа, вечный блодяга и вечный злодей-селдцеееед...

ну как то так ...

Начать, видимо, правильным будет вот с чего:

1. Согласно ст.306 ХК(4) субъктами перевозки выступают перевозчики, грузоотправители и грузополучатели.
(Это к вопросу о значимости субъектов в технологической цепочке автоперевозки).
ТРАНСПОРТНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ - это вспомагательный вид деятельности, связанный с перевозкой груза (ст. 306 ХК (4)

Далее можно обратиться к "Правилам перевозки грузов а/м транспортом Украины"
А здесь, в пункте 3.2 говорится, что:

" Договор о перевозке грузов может быть заключён Перевозчиком с посредническим предприятием, которое исполняет обязанности, пользуется правами и несёт ответственность, которая предусмотрена так же,как и для отправителей и получателей."
Само собой разумеется, что и обязанности по оплате услуг тоже подлежат непосредственному исполнению посредническим предприятием ( а не отмазываться тем, что "Нам ещё заказчик не оплатил, и потому мы Вам пока не оплачиваем".

Теперь о том, откуда получают деньги экспедиции и за что:

Этот момент для перевозчика особого значения не имеет, так, как у него свои договорные отношения с посредником (экспедитором), об исполнении которых он и должен заботиться со своей стороны, а так же не дать быть недобросовестным своему контрагенту.

Если же экспедициям очень хочется в виду оплачиваемости своих услуг грузоотправителем или грузополучателем, абстрагироваться от обязанностей перед перевозчиком, то для этого и существует пункт 3.2 "Правил перевозок..."

О вопросе ДИСПЕТЧЕРСКОГО ПУНКТА давайте вернёмся попозже, а то уже выходной на иходе.

Спасибо.
До свидания.
Г. И.

Уважаемые коллеги!
В свете периодически возникающих постов форумчан о недопустимо продолжительных простоях ТС, в т.ч. на таможенных терминалах, погрузке, выгрузке и т.д. напрашивается вывод о необходимости усовершенствования документального оформления отношений между участниками рынка перевозок. В силу того, что наше законодательство не предусматривает самостоятельных действий перевозчика по сокращению времени простоя транспорта в зонах таможенного контроля, по передаче груза в режим таможенного склада, склада временного хранения БЕЗ согласия на то и участия получателя груза, возникает необходимость оговаривать ГРАНИЧНЫЕ сроки нахождения транспортного средства с грузом на таможенном терминале в договорах и заявках. То же самое касается и обозначения максимальной длительности пребывания ТС в пунктах погрузки/разгрузки, т.е. совокупность времени ожидания погрузки/разгрузки, оформления документов, самих погрузочно-разгрузочных работ, приёмки-передачи груза.
Таким образом, в продолжение предложений одного из форумчан, предлагаю оговаривать в заявках максимальный срок пребывания ТС с грузом в зоне таможенного контроля, например, 5 сут., по истечении которых грузовладелец был бы обязан поместить груз в режим таможенного склада с разгрузкой ТС, либо оплачивать каждые последующие сутки в размере 1500-2000грн. При этом начиная со вторых суток стоимость простоя составляла бы, например,800грн.
ГРУЗОВЛАДЕЛЬЦЫ ДОЛЖНЫ ПРЕКРАТИТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТС В КАЧЕСТВЕ ДЕШЁВОГО ТАМОЖЕННОГО СКЛАДА. Им должно быть выгоднее использовать для хранения грузов склады, либо ускорить работу своих логистических подразделений, брокеров и т.п.
То же самое касается пребывания автомобилей в пунктах погрузки/разгрузки: установить граничное время пребывания ТС в этих пунктах,скажем, 3 часа, с оплатой каждого последующего часа в размере, равном средней стоимости часа работы ТС данного класса.
Грузовладельцам нужно совершенствовать работу своих складов.

אני כותב לחברי בשוק התחבורה

און זאָהען וויי

Грузовладельцам нужно совершенствовать работу своих складов.
[/quote]



Абсолютно с Вами согласен.
Самое больное, что пока машина на таможне, никаких рычагов давления на грузополучателя нет. (Дай бог найти его, пока машина на терминале... )
А после того, как машина простояла ...ное количество дней, получить с грузополучателя простой так же возможности нет.
Два способа - судебный или бандитский имеют огромное колличество минусов ...

Да и подпишет ли отправитель или заказчик договор с такими жесткими условиями, если в спину Вам (мне, ему ...) дышат еще десяток перевозчиков.

Рынок, штука жестокая ...

У меня сейчас машина стоит на терминале 8-й день с цитрусом из Турции ...
Получатель разводит руками - отправитель не дал сертификат происхождения (он вообще не готов, но там картина темная) ...
Начались разговоры о том, что товар уже не качественный и т.д., хотя реф молотит не выключаясь ...
Единственным методом получения денег вижу загнать машину на базу и пока не заплатят, не выгружаться ...
Но как это сделать в реале, не напоровшись на "Уголовный кодекс" ...

Александр, сейчас ноябрь, поэтому, может, и подпишет.
Если из дышащих в спину перевозчиков некоторая часть постарается внести в договора нечто похожее, а из оставшихся кто-то обожжётся,-исчезнет критический избыток (порядка 15-20%) предложения на рынке услуг перевозчиков.
В случаях, подобных Вашему, можно это дело частично отрегулировать размером фрахта(я тоже иногда вожу цитрусовые, экзотические и рыбу)

Как регулировать размером фрахта, если фрахт оговорен?

По поводу всего остального - Вы такой же утопист, как и я?

Хотя, конечно, надо чтобы кто то начал ...
Но в основном действует принцип "Авось" ... Главное сковырнуть конкурента, а там посмотрим ...

Ведь никто не задумывается, откуда сечас "новые Заказчики"? Это те, кто от кого то ушел или отказался от чьих то услуг ...

Но ведь никто не спрашивает, почему я а не тот парень ... ? Тут ведь - вот оно счастье ... Заказчик пришел ...

И на последок - а если в феврале? Будем глотать... ???

?????
Я предложил всего-навсего "рацуху": как, по моему мнению, способствовать уменьшению простоев.
Пишу, поверьте. И получаю. К счастью, не во всех случаях это требуется.
Причём правительство?-оно заставляет бесплатно стоять на терминалах и плакать на форуме?
Альтернатива предложенному мной-стоять и плакать, нравится это кому-то, или нет.
А учить работать логистические подразделения у меня, поверьте нА слово, получается неплохо, даже(не сочтите за хвастовство и самопиар) просят иногда...
Спортзал?..-сбегал сегодня на пробежку по стадиону,-всё ничего, но дождик неприятный. Спортзал на выходных...
Кого ловить и кремировать, каждый определяет для себя сам: кто йожиков, кто турбосусликов, кто ещё кого )))

Как регулировать размером фрахта?..-если у меня заказали, например, 10 машин с помидорами, скажем, на Чебоксары, средний простой составил 4 суток(от 2-х до 6-ти), то при заказе следующих 10 машин я прибавляю к базовому фрахту стоимость 2-х сут. простоя. И ЭТО СПРАВЕДЛИВО. Заказчики на это чаще идут, чем не идут.
Утопист?-возможно...скорее, идеалист...или просто мечтатель.
В феврале?-а в феврале люди едят меньше турецких и греческих фруктов? ...Или в порт перестают прибывать эквадорские бананы?-ну будут чуть меньше прибыля-на то и сезонные колебания цен, чтобы какой-то среднегодовой рентабельности достичь.

Как регулировать размером фрахта?..-если у меня заказали, например, 10 машин с помидорами, скажем, на Чебоксары, средний простой составил 4 суток(от 2-х до 6-ти), то при заказе следующих 10 машин я прибавляю к базовому фрахту стоимость 2-х сут. простоя. И ЭТО СПРАВЕДЛИВО. Заказчики на это чаще идут, чем не идут.
Утопист?-возможно...скорее, идеалист...или просто мечтатель.
В феврале?-а в феврале люди едят меньше турецких и греческих фруктов? ...Или в порт перестают прибывать эквадорские бананы?-ну будут чуть меньше прибыля-на то и сезонные колебания цен, чтобы какой-то среднегодовой рентабельности достичь.

[/quote]


А если не заказали??? Если простой первых машин составил 8, 10, 20 и более суток, Вы поедете еще раз?
Если на Чебоксары готовы ехать за одну сумму, а Вы с учетом предыдущего простоя запросите ставку больше, то зачем заказчику давать Вам эту сумму, если дышат в спину?


В феврале? В феврале люди едять всего меньше, потому что деньги пропили в январе ...

Хотя, нечто подобное уже было ...
Вы будете долго и упорно доказывать, что с Вами такого не происходит, потому что Вы все случаи жизни закладываете в договора, и самое главное, все с кем Вы работаете эти договора неукоснительно исполняют ...

А все остальные просто дураки ...
(Вы этого не говорили, лично Вам я эти слова не приписываю ... )

Плавали, знаем ...

Уважаемая Ольга Васильевна! Спорить не предлагаю. Даже если не лень.
Идя на поводу у Вашего стремления несколько отклониться от темы "Співпраця...", уточню, что подразумевал, если это не очевидно,-но прошу убедительно не присоединятся к любителям искажать смысл постов и не находить там то, чего нет.
1)Тарифы-частный случай...Кстати, по нескольку дней документы, в основном, лежат в "Митній вартості", а не в тарифах. Не в последнюю очередь скорость обработки документов зависит от самих субъектов ВЭД: например, можно обратиться в ТПП или ЦТЛ для определения таможенной стоимости и др. параметров...Это частности...Это я к тому, что бессмысленно вешать всех собак на правительство, если работники пресловутых логистических подразделений игнорируют или саботируют, скажем, сертификацию или не озадачиваются получением скана СТ от отправителя ДО отправки груза...а потом этот груз с ТС находится на терминале, пока оформленный неверно СТ не переделают и не перешлют...Я достаточно убедительно обосновал свой тезис о правительстве?
2)Если пытаетесь поставить под сомнение мою способность учить логистические подразделения, прося подробностей-напрасно: ничего интересного не стоит ждать. Не поверите-элементарщина: тот же скан СТ, те же разрешительные док-ты заблаговременно, та же публикация в газетах рекламных объявлений от чьего-то имени с целью потом определить с их помощью таможенную стоимость(ну это из высшего пилотажа, специально для Вас))) -срок давности позволяет рассказывать).Подробнее, с Вашего позволения, могу по телефону, раз уж интересно... Незачем пытаться меня проверить-я же не ЧП Рудик с лазерной сваркой...
3)Я НЕ писал об "исправлении простойных 400грн..."-я предлагал рыночные методы решения проблемы простоев. Я предлагаю людям те условия, о которых писал, И МНЕ НЕ ПЛАТЯТ 2000грн./сут., начиная с 5-х сут., только потому, что НЕТ простоев свыше 5 суток, благодаря, в том числе, и моим усилиям. А сутки обычного простоя стоят 800грн., ибо реф Александра с цитрусовыми съедает ДТ на 350 грн/сут.И заказчики, как это ни парадоксально, соглашаются на эти условия.
Расскажу, кто, как-нибудь в другой раз. Ок?
Простите мне многословие-хочется быть понятым правильно.
Не ищите в постах хамства, бандеровщины и т.д.-ИХ ТАМ НЕТ!

Как же Вы любите искажать смысл написаного! Зачем?!

1)Я же не утверждал, что во ВСЕХ случаях всё можно отрегулировать суммой фрахта. Если заказчик согласиться приподнять фрахт-поеду, если нет-подумаю...Может быть, тоже поеду...
2) Зачем заказчику давать мне эту сумму?-затем, что он её же сэкономит, не занимаясь организацией загрузок-затаможек дышащих в спину,-диспетчерам иногда заказчик платит за поиск машин "соточку" за машину, например, человеко-часы его чего-то стоят и т.д. Для него не принципиальна сумма-важнее объём в сезон.
3) В феврале люди едят больше цитрусовых, потому, что меньше томатов...Суть не в этом: всё равно едят.
4) Я ничего не доказывал и доказывать не буду; у меня тоже бывает по-разному, и договора разные; я всего-навсего изложил своё видение улучшения работы.
Нет необходимости всё это оспаривать-предложите свои методы предотвращения длительных простоев, скажем, на терминалах.
Ждём "рацухи".

Знаю, что обожаете пункты, не мог не сделать приятное )))
1) Полностью согласен, НО Я ОБРАТНОГО И НЕ УТВЕРЖДАЛ! Всё начинается с "Відділа митної вартості", тарифы-вторично...Для меня это не секрет, ничего странного ))). Помидоры-не помидоры, я писал о подходе к простоям концептуально.
2) Оценил Вашу иронию по поводу способности учить,-смею заверить, не злоупотребляю, но когда приходится-делаю это осознанно и предметно.
3) Это я сказал )))-там цитата (если имеете в виду пост 262181)
Какое небо голубое! ))) Съезжу, пожалуй, на "Кюне&Нагель"-там, должно быть, хорошо-о )))... Но потом-к ВР!

Нет необходимости всё это оспаривать-предложите свои методы предотвращения длительных простоев, скажем, на терминалах.
Ждём "рацухи".
[/quote]



К сожалению, нет рацухи в таких случаях ...
Это все равно, что бороться с внезапно выпавшим снегом ...
(Я имею ввиду, когда уже все случилось ...)

Конечно, профилактика должна быть. Необходимо заставлять проверять наличие и правильность оформления документов до загрузки ... Правда некоторые документы оформляются уже после загрузки ...

Самым правильным считаю Ваше предложение оговаривать в договоре оплату простоя, свыше нормативного времени, исходя из стоимости хранения на ТЛС...
Ведь судовые агенты могут забить в договоре простой судна ... тыс долларов. И получатель знает, что он их оплатит, если не выгрузит судно в срок.
Хотя, в реалиях нашего времени сам же и не верю в возможность такого решения вопроса. По причине того, что заказчик, увидя такие условия в договре, просто не станет с вами ( нами ) работать ... Он найдет тех, кто подпишет простой - 250-350 грн и поедет, надеясь, что его пронесет ...
(Эх прокачу ... )

Оно-то так, но надо же хоть пытаться что-то изменить! Надо же во что-то верить...

1)интересно как это за 2 часа уложить 20 тон полутуш?
2)Почему диспетчер должен понимать и входить положение ,что машина задерживаеться или вообще не может стать на загрузку из-за того что на предыдущей выгрузке у него что-то не сложилось (причем о том что у водителя не складывается хозяин машины знает еще 9 утра при этом продолжает нагло заверять ,что все окей,что машина уже к нам поехала)НЕ обижайтесь уважаемые Я,таких как вы пишу на список и машины ваши тоже,Для вас мои загрузки всегда Закрыты
3)Почему диспетчерские Я,должна получать в течение месяца, при неоднократном напоминании и слушать рассказы о том как тяжело найти Приватбанк ,а водитель фракт желает получить чутьли не перед погрузкой
4)Не надо мне звонить в 6 утра рассказывая о том ,что номер моего телефона вы прочитали на заборе и, что я вам когда-то помогала выехать из Донецка,и что вы будете в Донецке через три дня...
5)Не надо стричь всех под одну гребенку ,каждая загрузка это отдельная история,и у каждого имется свой список желаний и требований.
6)Не надо забывать ,что Все мы люди ,поэтому относитесь к другим именно так ,как Вам бы хотелось чтоб отнеслись к !!!!