Page: 12 Догрузики

если продолжать в том же духе - так глобус Украины пора создавать....

Вообще то после забастовки в Одессе по одному из вопросов который у всех появился никто так и не дал ответ - Одесса для одесситов.Что это за интересные требования профсоюза и контеёнеровозов? Снять губернатора,мэра - это уже политика. Ассоциации которые нормально создаются и действуют вне политики-
Если кого устраивают скидки на топливо,масла,запчасти и некоторые другие вопросы которые решают ассоциации те вступают и никто ещё не жаловался , а кто не хочет - никто силком не тянет . АсМАП предлагал какие то скидки? Вступительные взносы какие и если выходишь через какое время и по какому курсу их возращают ? ООО - это предлагала товарисч "Экспедитор" на собрании днепровской ассоциации. На диспетчерах никто не зацикливался пока бурные посты возмущения не подняли ажиотаж и не перекрутили саму сущность вопросов. А суть многих вопросов ясна только кое кто уводит её в сторону. Так уже много писалось - только многие перекрутили всё. Цена за перевозку начала падать когда появились несведущие перевозчики- ДАРМОВОЗЫ. Потом начали ,как грибы после дождя, появляться ТАБУРЕТОЧНИКИ, - поработали в экспедициях нормальных ,дёрнули пару тройку телефонов и понеслась жара. Табуреточники постоянно опускали цену всё ниже и ниже, а дармовозы постоянно возили и возят,надеюсь что скоро постают.И правильно Олег (iTrans ) пишет что одни из виновников падения цены за перевозку :"табуреточники", которые спровоцировали кризис на рынке грузоперевозок, и обвалили ставки, выхваляясь перед Грузоотправителями, как они круто обеспечат дешевые перевозкидругие виновники -Дармовозы (перевозчики которые не понятно за что и как ездят,наверное скоро будет вопрос и на чём когда поламаются все)
Просто не пойму - если вы нормальные экспедиторы вам что плохо когда нормальная цена за перевозку? Если зарабатывает перевозчик вас жаба давит? Дайте перевозчику нормальную рентабельную цену , всё что сверху ваше. Так нет надо при фрахте Киев - Харьков 7 тн 2000грн. схватить у заказчика загрузку и выкинуть на Ларди за 800 грн. И тянуть заказчику резину с номерами машины - типа сейчас машинка освободится дам номерочки.
Большим куском можно подавиться.



Анатолий

Анатолий, я уже писал Вам в Вашем детище "куда делась цена за перевозку?" - рискну повторить свой вопрос (а риск не шуточный ) - Вам в кайф цитировать самого себя и переписываться самому с собой?

Александр

Александр сам себя не цитировал,кайф у тех кто обкурится , а потом по форуму лазит(травку с армии не курил). Или Вы не согласны что перевозчик и экспедитор звенья одного рынка,должны работать вместе, а те кто не добросовестно работает будь то перевозчик или экспедитор - с ними надо бороться. Табуреточник - в моём понимании - недобросовестный диспетчер,дармовоз - недобросовестный перевозчик. Сам собой переписываюсь не я , а кое кто другой,да ещё и пишут маразмы. Не нравится не читайте. Или Вы как ЦЕНЗОР запрещаете писать людям свои мысли? Так огласите список на какие ветки можно заходить,а на какие нет. Или ещё проще напишите кому нельзя выказываться на форуме,а кому можно.

Анатолий

та Боже упаси - кто я такой, чтобы кому то что то запрещать
мои мысли на сей счет - это мои мысли
то, что Вы копируете свои и чужие высказывание в других ветка и лепите сюда - так это Ваше дело
мы свободные люди - и "от" и "для" ...

Александр

Анатолий не перекручивайте(сами пишем-сами и грешим) ООО вместо Ассоциаций- предлагала товарышка Жмарева Елена Николаевна из ЧП Недбай А.В.

Прошу публичного опровержения от Вас.



Владимир из Киева.

Я в курсе что товарысчка Е.Н. это озвучивала,так она диспетчер или нет? Если нет - Публично ПРОШУ ИЗВЕНЕНИЯ ЗА ТО ЧТО СЛУЧАЙНО ПО НЕВЕДЕНИЮ ЧЕМ ТО ВАС ОБИДЕЛ ИЛИ ОКЛЕВЕТАЛ. Теперь извиняете?
Мало того она ещё хотела и устав перекроить для кого то одного в пользу.

Анатолий

По последним данным ко всем своим достоинствам Е.Н. ещё и воровка.
Но себя она считает чистым перевозчиком-правоведом.



З.Ы. Спасибо за уточнение.

Владимир из Киева.

А чего Вы орете, уважаемый? Купили грузовладельцы машини - и слава Богу! Пускай теперь знают сколько стоит содержание и обслуживание автопарка.И я Вас уверяю, они очень быстро просчитают, что нанять "дурака"(извините) со стороны намного выгоднее и спокейнее. И есть на кого свалить вину. Только эти Ваши грузоотправители уже вляпались в собственный транспорт и обратно, без потерь скоро не выберутся - так что на быстрый их возврат в свою сферу не расчитывайте. Кстати, и до кризиса многие крупные фирмы, я думаю Вы это знаете, не утродняли себя собственным автопарком, потому что резонно считали и считают что каждый должен заниматься своим делом и везде должен быть хозяин. Я тоже, например, уже полгода знаю, что мне выгоднее нанимать по лардику всяких "перевозчиков догрузиков" или просто "вечно возвращающихся домой" чем осуществлять перевозки собственным транспортом. Но от радикального перепрофилирования бизнеса удерживает отнюдь не пресловутая любовь к металу, а две вещи: отвественность перед взятыми на работу водителями и кредиторами и элементарная совесть, потому что понимаю, что любой труд (будь то или перевозчик или экспедитор) должен быть адекватно вознагражден. И еще есть надежда, что все возвращается к естественному положению вещей. Вообще, ясно что вот этот весь бардак на рынке перевозок от пренасыщения раз и от перенасыщения дылетантами два. Я всегда руководящим, или скажем так "организующим процес" людям пробую что-то объяснить раз, еще может быть второй, а потом говорю: хочешь понять - сядь на место человека от которого требуешь и сделаем все сам. И тогда все без слов поймешь. Вот если бы засветившиеся на этой ветке девушки сели в машину рядом с водителем (я не говорю за руль, я не говорю лезть под машину, а просто рядом с водителем) и "прокатались",как они говорят, рейс-другой (поверьте, больше не надо - есть прецеденты) - им впечатлений бы хватило на всю жизнь и сразу бы изменился подход к работе. И не было бы споров об догрузе в шестиметровом профиле (хотя и это при определенно сложившихся условиях вполне возможно), и не было бы рассказов об экономической целесообразности или нецелесообразности возить 19 т догрузами. А если б они еще и почитали соответствующую литературу, ведь люди вроде грамотные и свободным временем, судя по изложениям на форуме не обделенные, то знали бы: что во первых нормально образованый экономист формирую цену и оценивая перспективы любого бинес-проекта первоочередно берет начальную стоимость закупки или производства товара, добавляет к ней все затраты на сбыт и доставку к потребителю (в т.ч. и транспортные затраты)-выходит на свою себестоимость, сравнивает с ценами конкурентов, оценивает возможную прибыль и принимает решение о целесообразности реализации бизнес-проекта. А не идет от обратного, как в приведенном одной из девушек примере с нитками. Кстати, в себестоимость каждого товара заложен процент транспортных издержек, и он из-за общего роста цен в стране и "не роста" стоимости транспортировки сейчас существенно занижен. Во вторых я уже во второй раз сталкиваюсь с требованием наличия у водителя товаро-транспортных накладных с печатями перевозчика. Если такое предвидится украинским законодательством - пожалуйста, просветите меня. Потому что я руководствуюсь Првилами перевозки грузов автомобильным транспортом в Украине, утвержденных приказом Минтранса в 1997 году с соответсвующими изменениями, где четко прописано, что: ттн обязан оформить Заказчик перевозки в четырех екземплярах и выдать водителю при загрузке;1 экз. подписанный водителем остается у Заказчика, 1 - передаются с грузом грузополучателю, а 2 - остаются у Перевозчика. Разве что-то изменилось? Я никого не хотел обидеть, так что прошу заранее меня простить и предупреждаю - на простое гавканье или упражнение в ораторстве отвечать не буду. Слишком этого много на форуме.
[/quote]
Нет слов! С какого перепугу, грузоотправителю не выгодно возить груз, а Вам выгодно? Не вижу логики. И я Вас уверяю - грузоотправители покупают транспорт! Выгоднее, да и спокойнее прогнать машину пустой обратно, чем платить по идиотским тарифам, и выслушивать нравоучения доморощенных генералов. Но одна умная умная мысль есть - занимайтесь своим делом, а не законотворчеством!

Ну хотя бы с такого перепугу:если Вы не считали (изхожу из того что Вы даже существующие сегодня на рынке тарифы считаете идиотскими, а моя фирма все время должна Заказчику доказывать почему какие-то люди могут возить по 3,40/км для 20 т или 180 грн./день для Газели по городу, а мы хотим немного или намного больше, причем Заказчик сам не понимает как эти люди возют), то я четко знаю: граница рентабельности любого автомобиля, грузоподъемностю свыше пяти тонн при нормально обоснованных рыночных тарифах начинается с пробега минимум 5-6 тысяч километров оплаченого пробега (заметьте, каждого километра нормально оплаченого пробега!), а более-менее ощутимую для предприятия прибыль машина приносит при 9-10 тысячах правильно! оплаченого пробега в месяц, или меньшего пробега но уже при скоректированых тарифах. Поэтому когда меня спрашивают друзья, которые имеют свой бизнес, стоит ли им покупать собственный транспорт я им показываю свои калькуляции и говорю: "Смотри-если ты можеш обеспечить этот транспорт стабильной работой хотя бы 20 дней в месяц или на 5 тысяч пробега-тогда покупай. Но если, как Вы говорите, этот транспорт будет проплачен только в одну сторону - то ему надо уже сделать 10 тыс.км в месяц.Для перевозок внутри Украины это все-таки существенный показатель. Кроме того нужно постоянно контролировать движение транспорта, водителя (расход топлива, реальность поломок и других проблем, правильность ремонта), если машина сломается - нужно к ней выезжать, знать как и где ремонтировать, машину заменить, груз перегрузить. На все это нужно тратить свое время и деньги, а если машин несколько-нанимать на работу ответсвенного человека".Каждый для себя взвешивает, что ему выгоднее.Как правило если бизнес достаточно смежный с автотранспортом-покупается свой, если нет-работается с постоянными,надежными перевозчиками.Кстати, если даже много крупных фирм будут ставить ставку на свой автопарк - всегда будет достаточно организаций, которым будет нецелесообразно содержать собственный транспорт, или для которых на данном этапе развития важнее сосредоточится на своей непосредственной деятельности.Для этого и существует специализация труда, кстати - двигатель прогресса человечества (школьная программа). Транспортная отрасль явно самостоятельная и самодостаточная отрасль народного хозяйства, поэтому при правильном, професиональном подходе она всегда будет существовать и развиваться.Тем более, что именно развитие транспортной инфраструктуры во всем мире является индикатором развития страны в целом.

А куда делась "Маман"- которая претендовала на главу белого братствва после обкурки? А то что Е.Н. воровка ...так всегда всё выходит наружу. А если кто то что то скрывает от людей , потом когда все узнают ох им и неприятно ....А насчёт того что правовед - пусть лучше делом людям поможет а не басни и мысли вслух,которые невозможно применить на практике. О таких говорят : Слышал звон - да не знает где он. Или :,, кто свидетель? ..Я свидетель,а что случилось?

Анатолий

А чего Вы орете, уважаемый? Купили грузовладельцы машини - и слава Богу! Пускай теперь знают сколько стоит содержание и обслуживание автопарка.И я Вас уверяю, они очень быстро просчитают, что нанять "дурака"(извините) со стороны намного выгоднее и спокейнее. И есть на кого свалить вину. Только эти Ваши грузоотправители уже вляпались в собственный транспорт и обратно, без потерь скоро не выберутся - так что на быстрый их возврат в свою сферу не расчитывайте. Кстати, и до кризиса многие крупные фирмы, я думаю Вы это знаете, не утродняли себя собственным автопарком, потому что резонно считали и считают что каждый должен заниматься своим делом и везде должен быть хозяин. Я тоже, например, уже полгода знаю, что мне выгоднее нанимать по лардику всяких "перевозчиков догрузиков" или просто "вечно возвращающихся домой" чем осуществлять перевозки собственным транспортом. Но от радикального перепрофилирования бизнеса удерживает отнюдь не пресловутая любовь к металу, а две вещи: отвественность перед взятыми на работу водителями и кредиторами и элементарная совесть, потому что понимаю, что любой труд (будь то или перевозчик или экспедитор) должен быть адекватно вознагражден. И еще есть надежда, что все возвращается к естественному положению вещей. Вообще, ясно что вот этот весь бардак на рынке перевозок от пренасыщения раз и от перенасыщения дылетантами два. Я всегда руководящим, или скажем так "организующим процес" людям пробую что-то объяснить раз, еще может быть второй, а потом говорю: хочешь понять - сядь на место человека от которого требуешь и сделаем все сам. И тогда все без слов поймешь. Вот если бы засветившиеся на этой ветке девушки сели в машину рядом с водителем (я не говорю за руль, я не говорю лезть под машину, а просто рядом с водителем) и "прокатались",как они говорят, рейс-другой (поверьте, больше не надо - есть прецеденты) - им впечатлений бы хватило на всю жизнь и сразу бы изменился подход к работе. И не было бы споров об догрузе в шестиметровом профиле (хотя и это при определенно сложившихся условиях вполне возможно), и не было бы рассказов об экономической целесообразности или нецелесообразности возить 19 т догрузами. А если б они еще и почитали соответствующую литературу, ведь люди вроде грамотные и свободным временем, судя по изложениям на форуме не обделенные, то знали бы: что во первых нормально образованый экономист формирую цену и оценивая перспективы любого бинес-проекта первоочередно берет начальную стоимость закупки или производства товара, добавляет к ней все затраты на сбыт и доставку к потребителю (в т.ч. и транспортные затраты)-выходит на свою себестоимость, сравнивает с ценами конкурентов, оценивает возможную прибыль и принимает решение о целесообразности реализации бизнес-проекта. А не идет от обратного, как в приведенном одной из девушек примере с нитками. Кстати, в себестоимость каждого товара заложен процент транспортных издержек, и он из-за общего роста цен в стране и "не роста" стоимости транспортировки сейчас существенно занижен. Во вторых я уже во второй раз сталкиваюсь с требованием наличия у водителя товаро-транспортных накладных с печатями перевозчика. Если такое предвидится украинским законодательством - пожалуйста, просветите меня. Потому что я руководствуюсь Првилами перевозки грузов автомобильным транспортом в Украине, утвержденных приказом Минтранса в 1997 году с соответсвующими изменениями, где четко прописано, что: ттн обязан оформить Заказчик перевозки в четырех екземплярах и выдать водителю при загрузке;1 экз. подписанный водителем остается у Заказчика, 1 - передаются с грузом грузополучателю, а 2 - остаются у Перевозчика. Разве что-то изменилось? Я никого не хотел обидеть, так что прошу заранее меня простить и предупреждаю - на простое гавканье или упражнение в ораторстве отвечать не буду. Слишком этого много на форуме.
[/quote]
Вы еще вспомните времена, когда водители говорили по-английски.
[/quote]
А причем здесь водители,знающие английский? Ну есть у меня один такой, насколько я знаю - может и больше...Но мне от этого работать на перевозках не легче - я заграницу пока не езжу. А вот знание предмета, сферы своей деятельности, в том числе и законодательства еще никому никогда не мешало. В вышеупомянутых Правилах, кстати, четко прописано, что Договор на перевозку исходит от Перевозчика.А у нас все перекручено -когда пытаешся предложить Заказчику или Экспедитору нормально составленный договор, защищающий не только Заказчика, но и Перевозчика (сугубо на законодательной базе Украины, кстати) - то чуствуешь себя неловко, потому что в среднетипичных договорах, циркулирующих в нашей отрасли, принято от перевозчика требовать только ответсвенности. А попробуй заложить в договор чувствительную для виновника ответсвенность за просрочку платежей-сразу же говорят, что они этого подписать не могут. Как не могут, если собираются своевременно расчитаться за перевозку.Значит изначально не собираются. Кстати со своими, постоянными контрагентами, не "испорченными" интернетом и т.п. мы подписываем нормальные, обоюднооговоренные договора. Нормально составленый Договор должен же быть выгоден не только Перевозчику, но и Экспедитору - он же тоже потом имеет на основании чего спрашивать у Заказчика. И объективно настроенному Заказчику это тоже кстати не претит

Позволю себе вставить свою реплику ( просьба не расценивать,как
"гавканье",и тем более ораторский спич .

В определенный момент,в силу определенных обстоятельств, мы почти отказались от услуг наемного транспорта.
Плюсы и минусы такого шага:
Плюсы.
1.Скорость доставки продукции.
Найти перевозчика на такой маршрут,как Одесса-Черновцы2-И.Франковск2-Калуш-Львов2 занимает достаточно много времени,да и расценка будет просто неадэкватной,
в особенности когда "это" всего 10тонн.
На это может уйти неделя.А время-деньги,не так ли? И конкуренты не дремлют.....

2.Оперативность (в продолжении первого ).
Существуют розничные сети ( все их знают ) в договорах с которыми четко прописаны графики
поставок и штрафные санкции в случае опоздания.И эти санкции-не 100-200грн.И даже не 1000.За день просрочки-10%,два дня и больше-20% от суммы накладной..
Отпала морока просить и умолять кого-то отвезти 7 тонн по маршруту Одесса-Днепр-Донецк.
В былые времена это стоило "толькомногонал" или "яподумаюнеделю".

3.Отказались от аренды гигантского склада в Одессе.
Арендодатель постоянно "борзел",подымая при этом аренду и при этом ни... не делая вообще.
Отгрузка идет непосредственно с заводского склада готовой продукции в Одесской обл.
Отпала необходимость в постоянной переброске товара на одесский склад,что влекло за собой
немалые финансовые затраты.И опять же ушли потери времени при "вылете" ходовых товарных позиций.
Кстати этот пункт имеет и свои минусы...при "наемниках"...


4.Относительная безопасность доставки.
Недалее как вчера разыскивал "наемника"...у водителя отключен телефон.."хозяин-диспетчер"
трубку не берет...стационарный постоянно занят...пробили по базе стационарный-человек поехал туда ( местный )...оказалась какая-то заср...ная база с кучей мусора во дворе...
Но все обошлось в конце концов...да и я виноват в какой-то степени...
И ви скажите-оно мене надо?
P.S.В данном случае ставка была не золотая...но и не "дармовозная"...на четверку с минусом.

5.Относительно благополучная ситуация с документооборотом.
Т.к. подакцизный товар предусматривает более жесткие требования к документации,
нет необходимости искать свои "синие"ТТН-ки годами,вылавливая водителя по всему...
чуть не сказал Союзу.....Иногда,особенно после оплаты,перевозчик просто "забывает"
об этом моменте.Справедливости ради скажу,что в последнее время ситуация исправилась в лучшую сторону.В некоторых случаях документы приходят очччень оперативно..по понятным причинам....

Есть еще кое-какие положительные моменты...но это так....лирика...

Минусы.
Оооо!!!Дабы не раздувать и без того затянувшееся повествование-отмечу,что они все здесь-на форуме.


Заметки на полях:
Не знаю у кого как и где,а в Одессе и Одесской области при отгрузке любой перевозчик почему-то это обраткой не считает ( в денежном выражении ),а стремится привести цифру чуть ли не с оплатой в два конца,будучи при этом оплаченным "оттуда" судя по всему неплохо....Но это его дело...его деньги...
Машины постоянно в работе..Т.е. времени на "обратки" просто нет,да и кто даст нормальный груз "на Адэсу" просто так?
Хотя...в последнее время...ну да ладно...
Данное повествование является исключительно нашим случаем...в некоторых случаях ситуация другая..при иных обьемах..
Допустим,в Крыму или любимом мной Мариуполе...конечно, лучше не заморачиваться....
Ситуация СЕЙЧАС естественно вносит свои коррективы...В некоторых случаях проще нанять "наемника"...
Ув.Руслану ( ЧП Капанадзе )
5 тонник на 500км. по 3,50 за км = 1750грн. Я так подозреваю Одесса-Киев..
Скажу прямо-для меня это дорого!И я имею право это сказать,надеюсь...
Дабы не быть голословным...
Если 20-ка на Киев по всем "постулатам" грубо говоря 6грн. за км,то 3,5 грн. за км бОльшей суммой ложится на....да ладно,тут не дети-все все прекрасно понимают.....
Конечно,я не хочу сказать,что эта цена должна быть ценой 20-ки,деленной на 4...))
Я сделаю проще-просто это будет не 5 тонн,а 20...тем более что достопочтенный город Киев не разменивается по мелочам...
Последним высказыванием ни в коей мере не хочу обидеть некоторых форумчан,владельцев 5-тонников...вполне вменяемые и уважаемые люди...со своими объективными ( подчеркиваю ) расчетами,разумными доводами и трезвыми рассуждениями...

Всех с Праздником...

Схожу-ка я на море...Судя по неслабому ветру-штормит...А что может быть лучше шума морского прибоя!!Пенные волны и морской ветер умиротворяют...а пенный напиток в руке дополняет эту и без того идиллистическую картину..

Но это уже совсем другая история....







Я пью до дна за тех кто в море...

О море так понравилось...

Главный минус после относительного умиления у Вас еще впереди! (Я не злоаыхаю, честное слово, просто это реальность, а чез это прошли уже многие грузовладельцы) Но это будет жирный минус! Не имея опыта эксплуатации тр-та (не путать с использованием) через некоторое время, а оно зависит от начального тех. состояния Ваших авто, они неизбежно посыпятся и тогда просьба посчитайте расходы и сделайте легкий анализ ремонта и остаточной стоимости рам Ваших авто и расскажите нам о целесообразности использования своего тр-та.
Повторюсь, ни грамма злорадства, подтвержденная опытом практика!
Олег.

Кстати я еще не ушел...но уже оделся...

Ув Олег! Следуя Вашей логике-я должен ломать своим грузом Вашу машину,а не свою...

Но я ведь уважаю перевозчика-и освобождаю его от своего затянувшегося в последнее время безнала,от 5 точек выгрузки,от ночной езды за 750 км. на Харьков ,да и вообще от многих неприятностей...

Пусть этот тяжелый путь пройдем мы...


Материально-техническая база за 6 лет деятельности предприятия у нас имеется,ровно как и опыт и финансовые возможности ( тьфу-тьфу ) пока тоже....


Вообщем поживем-увидим....

Спасибо на добром слове...

С ув.

Я пью до дна за тех кто в море...

Молодца! Съел! )))



С ув. Алексей.

Я не смотрю на тебя. Я тобою любуюсь! (Из песТни).

Вы действительно никому ничего не должны, в особенности ломать мои машины чего я кстати никому не позволю. А по поводу опыта - действитель время покажет, просто повторюсь много реальных фактов когда люди обжигались на этом, искренне желаю что бы Вам повезло.
При эксплуатации транспорта на предприятии где транспорт
второстепенная цель (доставка товара) его тех. состояние будет всегда на втором плане, и наемный директор, менеджер и т.д. даже если предположить чисто теоретически будет:
а.Технически грамотен
б.Заинтерисован в сохранении транспорта и относиться к нему по хозяйски
г.Не будет немножечко тырить.
При соблюдении всех этих условий он будет ограничен в принятии своих решении, а именно - когда авто потребует обслуживания и он скажет, что машина не заводится, то в ответ услышит:"Поехали потом заведешь! У нас срочная доставка в Донецк!" И пошло и поехало.
Пусть мои прогнозы у Вас збудуться, но обеайте, что через год Вы расскажите о результатах.
С уважением Олег.

P.S. А этот "молодца" уже задолбал!

Короче,"оранжевая революция" в другом обличии!

Галина

Абсолютно точно,только вселенская,и только для перевозчиков.



Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"

Ну,Вы же понимаете,что оранжевая революция с треском провалилась,на что надеетесь?

Галина